et
Olivier Marboeuf
ENTRETIEN
autour des
fragments d’un film à venir : Histoire
de l’ombre (histoire de France)
OM : Le Lundi de Phantom qui t'est consacré à l'Espace Khiasma le 22 avril met en tension le monde d'un film rêvé avec les séquences que tu as finalement filmées. À l'heure où tu approches de la fin de la réalisation de ton long métrage Histoire de l'ombre (histoire de France), peux-tu nous parler de ce qui composait au départ le film rêvé ?
AP : Le
film rêvé, c'est tout ce qui n'existe pas dans le film, donc c'est
le film aussi… C'est compliqué de distinguer le film qu'on a en
tête et le film qui se fait réellement, les deux vont ensemble.
C'est ce que j'aimerais essayer de montrer pour ce lundi de Phantom.
Beaucoup de choses dont je rêvais sont dans le film, mais
différemment. C'est en revoyant tout ce que j'ai écrit pendant ces
deux années que j'ai ressenti un véritable écart entre ce que je
pensais faire et ce qui a été fait. Parce que si il n'y avait pas
tout ce texte, je ne pourrais pas savoir vraiment ce qui s'est passé.
Ma vie change tout le temps, donc mes rêves aussi, et ces notes, ces
textes, enregistrent le changement. J'aime bien ça parce qu'il y'a
dans les textes un autre film, énormément de pistes qui n'ont pas
été tournées. C'est vraiment un bon matériel pour les prochains
films.
Mais écrire le
film rêvé, c'est vraiment construire quelque chose de mental qui ne
peut vraiment pas se montrer, se réaliser. Nous n'avons pas du tout
regardé toute cette écriture pour le tournage. Les choses se font
presque parallèlement. Il y a comme un lien magique qui relie les
deux mais qui ne s'inscrit nulle part dans le tournage. En revanche,
pour le montage, j'ai eu besoin de relire les textes…
OM : J'ai l'impression que le film rêvé ne disparaît pas totalement d'ailleurs, qu'il n'est pas seulement une ébauche, mais plutôt un fantôme du film réalisé, une présence qui continue à vivre à sa marge.
AP : Oui,
c'est ça. Une sorte d'humus. J'ai vraiment besoin d'écrire avant et
pendant un film, pourtant je ne fais rien lire à l'équipe du film,
je n'ai même pas les textes sur moi pendant le tournage. C'est
exactement la même chose quand des idées viennent quand je marche
dans la rue et que je m'arrête pour les noter, ça devient tout de
suite une autre histoire. C'est la même chose pour un film, sur le
tournage, je ne pense pas à ce que j'ai écrit. Je fais confiance à
mon inconscient, je suis dans le moment présent, il y a la lumière,
la pluie ou le soleil, l'humeur de l'équipe, etc. Je ne m'occupe que
de ça. Je sais très bien que les choses travaillent, qu'il y a
quelque chose en dessous de tout ça qui me fait être là. Mais si
j'y pense, je rate tout, je réalise, je tords les choses. Je ne veux
pas réaliser ce que j'écris, ce que je pense. Je fais juste
confiance à l'inconscient. Le conscient revient au montage.
OM :
Histoire de l'ombre (histoire de France) est
un road movie minimal. Nous suivons deux personnages, un duo mal
agencé, toujours à la recherche d'un équilibre. Il se développe
cependant au fil du film un troisième personnage essentiel : le
territoire - à la fois dans sa dynamique paysagère mais aussi dans
sa dimension sonore et mythique. Comment as-tu approché les
différents territoires du film ?
AP : Je
voulais commencer le film au bord d'une ville et à côté d'un
aéroport. Je voulais qu'on entende le trafic des avions, des trains,
des voitures. Quand j'ai débuté une résidence à l'Espace Khiasma
avec le soutien du Département de la Seine-Saint-Denis, nous avons
cherché avec l'équipe de Khiasma des lieux dans le 93 qui pouvaient
correspondre à cette idée de ville qui finit, de départ. On a fait
des repérages et on s'est arrêté sur une zone très particulière
de Tremblay-en-France, une forêt de sapins près de l’aéroport.
On a collecté des informations sur ce lieu, rencontré des gens, des
associations, cherché dans les archives disponibles sur la ville. On
y a trouvé énormément de choses qui parlaient du voyage mais aussi
du temps, des temporalités multiples qui se côtoient à cet endroit
où l'on passe d'une ferme à un aéroport en quelques centaines de
mètres.
Je
n'ai pas utilisé ce matériel documentaire directement dans le film,
comme souvent, mais il a énormément influencé le traitement de
l'ouverture où on ne sait pas où l'on est, en terme d'espace, de
lieu et d'époque. Nous avons parlé du projet à la ville qui nous a
autorisé à filmer dans l’église de Tremblay qui propose encore
un autre saut temporel. Dans l’église, on entend les avions, mais
l’atmosphère de l’église, les statues qui s’y trouvent
marquent un espace où le temps semble s’être arrêté.
À Tremblay, on
sent bien la ville finir, l'agglomération urbaine se transformer, on
sent bien dans ce paysage des lignes de fuites, partout. Ce sont les
pylônes électriques, les avions, les autoroutes qui traversent les
champs et qui filent vers l'horizon. Il y a une grande force
invisible qui découpe le paysage. À cet endroit, l'ailleurs est
très concret car il n'y a que du mouvement de grande ampleur, pas de
marcheur ou de vélos, pas de corps, pas de visages, tout file, pas
de présent, tout s'en va. C'était très bien pour le début du
film, les acteurs étaient seuls au monde et au milieu d'un mouvement
invisible. Quand on les voit, on se dit tout de suite (enfin
j'espère) que c'est le début de quelque chose, que quelque chose
les attend ailleurs. Et ça, c'est le paysage qui fait ressentir ça,
ce n'est pas la peine d'inventer des scènes qui expliquent tout ça,
c'est le lieu qui parle. Pas de psychologie, pas d'histoires, juste
le lieu. Pour le reste du film, c'est la même chose, les territoires
parlent avec les acteurs, mais pour dire autre chose…
OM :
J'ai envie de dire que c'est aussi ton premier film parlant. Même
s'il y a des voix dans plusieurs de tes films précédents, elles ne
trouvent pas de corps. Ce sont en quelque sorte des voix littéraires
et d'une certaine mesure des voix magiques. Elles sont performatives,
elles font advenir le film. Ici,
on commence de manière très classique par des personnages qui
parlent pour doucement peut-être retrouver ce détachement de la
voix. De nouveau elle n'est plus synchrone avec le corps, au moment
où celui-ci retrouve cette présence animale et mutique qui traverse
plusieurs de tes films précédents – comme s'il fallait rompre à
un moment donné la fable du réalisme.
AP : Oui,
peut-être que les voix ici sont arrivées à destination, elles ont
trouvé leur corps (surtout avec Sharif Andoura avec qui je travaille
depuis le début, ça été une longue route pour qu'il puisse enfin
parler), mais dans le film, il y a un conflit à un moment qui rend
doucement muet les deux personnages. Mais c'est vrai que le film
commence avec la parole, il y a d'ailleurs très peu de dialogues
dans le film, mais la parole, oui.
Ce
sont des gens qui parlent mais l'adresse est compliquée à évaluer;
même en terme de chorégraphie, les corps ne se répondent pas, il y
a beaucoup de regards ou des paroles hors-champs. Elle se diffuse
dans l'air pour peut-être trouver d'autres corps… Ce n'est pas un
langage très vivant dans le sens où les différentes paroles ne
délivrent pas entre elles beaucoup d'actions. Aussi dans le film, il
y a beaucoup de moments de nuit. La nuit c'est l'ombre, elle recouvre
tout, et à chaque fois la parole disparait un peu plus. La parole ne
résiste pas à la nuit.
Et puis, je
suis très attaché au cinéma muet, la parole est venue beaucoup
trop vite. Dès qu’elle est arrivée, le réalisme a tout emporté.
Les images se sont mises en retrait parce que la parole existait
déjà. La parole a exercé son pouvoir. Le cinéma n'a pas résisté
à cela et c'est bien dommage je trouve… Le monde n'existe pas sans
son, mais il peut exister sans paroles.
OM :
En même temps que tu mets en place une écriture cinématographique
plus construite, tu poursuis tes recherches autour d'une forme d'un
cinéma, je dirais, « à plusieurs pistes ». Comme dans
La
première phrase
où le film se compose de deux longs plans, d'une chanson et d'un
texte lu en direct.
AP : Oui,
ces deux dernières années, comme j'éprouvais une certaine
frustration entre les phases de tournage qui étaient toujours trop
longues pour moi, j'ai voulu continuer à faire des films, mais je
n'avais pas le temps non plus de me lancer dans des choses qui
auraient pu parasiter Histoire
de l'ombre.
J'ai donc énormément écrit, et à un certain moment j'ai pensé
que certains textes, au début autonomes, pouvaient se frotter à
certaines scènes que j'avais tournées auparavant mais qui
n'appartenaient pas à des films. C'est comme ça je j'ai commencé
La
première phrase.
J'avais tourné une scène au Texas, et six mois plus tard, je me
suis rendu compte que j'écrivais inconsciemment un texte qui faisait
écho à cette scène. J'ai bien aimé ce décalage temporel et je me
suis dit que je pouvais peut-être trouver un moyen pour construire
un film qui rende compte de ce décalage. Le décalage temporel est
devenu un décalage physique. Décoller la voix du corps avec un
acteur qui lit dans l'ombre du film. En fait, c'est vraiment une
question qui traîne dans tous mes films, cette histoire de la voix.
Et quand le Centre Pompidou (Hors Pistes 2013) m'a demandé un film,
je leur ai proposé ça et j'ai bien aimé. J'ai envie de continuer.
OM :
Dans le film, il y a aussi une forte référence à la peinture. Je
ne pense pas tant au traitement visuel d'ailleurs mais à la peinture
comme mémoire, comme inconscient, comme si les personnages passaient
sans cesse d'un statut de personnes à celui de figures. Cela rejoint
ton idée sur le cinéma parlant et son réalisme qui emporte tout du
mythe même du cinéma et de ses figures.
AP : C’est
vrai que les personnages qui jouent un rôle et qui miment une
identité psychologique me bloquent. Je n’y crois pas du tout, je
reste extérieur tant ils sont déjà remplis d’intentions, j’ai
l’impression d’être devant un bloc fermé. La figure me plaît
plus dans son rapport à l’ouvert, j’ai plus d’espace, son
mutisme m’inquiète plus, et c’est pour moi plus jouissif. C’est
comme une coquille vide dans laquelle je peux m’installer et qui me
paraît moins autoritaire, c’est comme un moyen de transport, je
descends quand je veux, j’ai plus de liberté. C’est un point sur
lequel je travaille en général beaucoup avec Sharif Andoura et
aussi dans ce film avec Jean-Baptiste Verquin. Le travail consiste à
se concentrer sur les actions au présent, le passé est rarement
convoqué dans le travail avec les acteurs. On essaie de ne pas pensé
d’où
vient le geste,
mais plutôt se concentrer sur la précision du geste en fonction du
présent et de ce qui peut arriver en dehors du geste, c’est à
dire avec ce
qu’il y a.
18 avril 2013
Histoire
de l’ombre (histoire de France),
Alex Pou
Résidence
à Khiasma soutenue par le Département de la Seine-Saint-Denis
Film
en développement à La Fabrique Phantom 2013
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